DKW von GK3 Radius falsch?

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  • Nachtrag: wie am Fragezeichen am Ende der Überschrift zu erkennen ist, handelt es sich hier um ein Frage.

    Nicht um eine Behauptung!


    Guten Morgen,


    einen schönen Sonntag euch allen.

    Seit einigen Tagen setze ich die animierten EWs/DKWs von Hans Günther Kohl (GK3) ein.

    Speziell geht es hier um die DKWs aus dem Set V11NGK30083.


    Zum Positionieren der Fahrleitungsmasten habe ich mir in Blender/HomeNos diverse Tools erstellt.

    Auf dem folgenden Bild ist ein solches Tool für eine EW (Rad. 300 / 1:9) zu sehen.

    Der obere Berech des blauen Tools zeigt den Weg des Stromabnehmers an (+/- 40).

    Die Fahrdrähte sind durch gelbe und rote Markierungen entsprechend dargestellt.

    Wie man sieht, verläuft bei dieser Weiche die linke Schiene des Gleises exakt parallel zum Tool.

    b5nxs11.jpg


    Da Radius und Weichenwinkel bei beiden Gleisobjekten (EW und DKW) identisch sind, müsste das Tool ja auch in der DKW exakt passen.

    Dem ist aber nicht so. Der Winkel passt zwar, aber der Radius ist wesentlich größer...

    b4kysh2.jpg


    Erst beim Einsatz des Tools für einen Radius von 500m passt es einigermaßen.

    Wie gesagt: es soll eine DKW mit Radius 300m und einer Steigung von 1:9 sein:

    b17vs3x.jpg


    Habe ich einen Denkfehler oder hat man sich im Shop bei der Bezeichnung der DKW vertan?

    Oder hat der Konstrukteur versehentlich die falschen Dateien übermittelt?


    Gruß

    Andreas

    ACHTUNG: bin blutiger Anfänger...


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  • Das "300" ist bei den DKW eher symbolisch zu verstehen, denn es ist nicht möglich, eine 1:9 DKW mit durchgehendem 300er Radius zu bauen. Gut zu erkennen auf den Fotos hier.


    Quote

    Das besondere an diesen Kreuzungsweichen war, dass der Nennradius von 300 m nur für den Bereich der Zungen benutzt wurde, im Mittelteil ist der Radius größer: etwa 540 m bei der DKW. Bei der EKW wurde ein Radius von 1100 m zwischengeschaltet. Die DKW ist also nicht einfach wie sonst eine gespiegelte EKW.

    Gruß aus Köln - Heiner


    Halte mich derzeit nur auf dem Laufenden, aber allmählich juckt es, wieder eine der Baustellen zu bearbeiten. Ein neues "Not"-book ist schon da, neues eep dauert noch.


    "Not"-book mit i7, 32 GB Ram, 1TB HDD, 256 GB SSD, GeForce1070


    Hier geht es zur Liste der Fundgruben
    und da sind meine Videos ohneeisenyoutubeymozb.gif

  • Hallo Heiner,


    danke für die Infos.

    Man lernt doch nie aus ;-)



    Gruß

    Andreas

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  • Eine DKW wie die 300 hat zwei verschiedene Radien, die nach Norm sind.

    Die Zungen sind R300 und der Übergang dazwischen ist R500-600. Das hat alles mit der Fahrdynamik zu tun. Eine 190 hat durchgehend gleiche Radien.


    Hier sollte man doch mal Unterlagen zum Bau von Weichen lesen (Normblätter und Berechnungen), bevor man schreibt das die Weichen Falsch sind und die Radien nicht stimmen.

  • Hallo Guenther,

    Hier sollte man doch mal Unterlagen zum Bau von Weichen lesen (Normblätter und Berechnungen), bevor man schreibt das die Weichen Falsch sind und die Radien nicht stimmen.

    Ich habe nicht behauptet, daß die Radien falsch sind und deshalb auch zuerst meine eigenen Ideen in Frage gestellt!!

    Und wie man sieht, ist das nach der Antwort von Heiner auch berechtigt gewesen.


    Abgesehen davon ist auch ein Konstrukteur nur ein Mensch, dem ebenso wie mir Fehler unterlaufen können.

    Das man versehentlich falsche Daten übermittelt, ist plausibel und auch mir schon passiert.


    Mit meinem Hinterfragen des Sachverhaltes wollte ich keineswegs die Fähigkeiten des Erbauers in Frage stellen.

    Ich bin- was den Bereich Eisenbahn angeht, absolut blutiger Anfänger und kenne viele der hier verwendeten Fachtermini nicht.

    In diesem Forum findet man sehr viel Infos... aber eben auch nicht alles.


    An "Unterlagen zum Bau von Weichen" etc. komme ich als "Normalo" wohl eher nicht ran.


    Schönen Sonntag noch

    Andreas

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  • Hallo zusammen,


    der Einzige, der die Höflichkeit der Anrede besitzt, ist auch noch ein "blutiger Anfänger" - das widerspiegelt den rauhen Ton, der mittlerweile in diesem Forum Einzug gehalten hat... sehr traurig.


    Schönen Sonntag

    Gruß Frank

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  • Zum Positionieren der Fahrleitungsmasten habe ich mir in Blender/HomeNos diverse Tools erstellt

    Hallo Andreas,


    eine gute Idee, auf die Du mich da gebracht hast...


    Gruß Frank

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  • Hallo Frank,

    eine gute Idee, auf die Du mich da gebracht hast...

    ... dann hat die Frage ja zumindest uns beiden einen Nutzen gebracht ;-)


    Gruß

    Andreas

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  • Hallo alle miteinander,


    ich überlege mal wie folgt:

    Wie sähe denn dann eine korrekte Zusammenstellung aus parallelen (4,5m) Gleisen aus, die per animierter Weiche sowie DKWs verbunden sind? Ich hatte gedacht, dass die sich problemlos verbinden lassen. Die Realität hat uns ja eines besseren belehrt.

    Hat jemand einen Tipp, wie man sich das dann zusammenstückeln würde?


    Danke und viele Grüße

    Max

    EEP-Version: 14.4

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    OS: Windows 10 Professional

  • Hallo Max,


    falls du die DKW und EW von Günther (GK3) meinst so brauchst du Zwischengleise, die du mit Splines erstellst.


    Als Richtwert für eine DKW 190 in Verbindung mit einer EW190 von GK3, brauchst du ein Zwischengleis mit der Länge von 7.337m.


    Ansonsten gibt von Klaus aka Byronic eine reihe von Videos auf Youtube zu dem Thema Animierte Weichen. Bzw. gibt es von mir auch in Pdf Form ein paar Hinweise, Richtwerte und Hilfestellungen.


    Gruß Tom

  • => H i e r der direkte Link zu meinem Kanal. Dort gibt es auch einige Videos zum Thema GK3-Gleise und Weichen.


    YouTube - Kanal von Byronic / Klaus / KS1

  • Guten Abend, liebe EEP'ler,

    Ich muß gestehen, daß ich ähnliche Probleme habe.

    Die gut gemachten Video Tutorials von Klaus habe ich mir angeschaut.

    Es hat mir sehr geholfen, die Weichen zunächst im 3D-Fenster auszurichten (Endgleise verwenden!) und erst dann zusammenzufügen bzw. die Zwischenstücke einzusetzen.


    Bei den auf den folgenden zwei Bildern gezeigten "300er" EWs und DKWs habe ich aber aufgegeben.

    Es bleibt eine Lücke von nicht mal einem Meter, die ich so nicht schließen kann.





    Hat jemand von den Profis einen Tipp für mich?


    Gruß

    Andreas

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  • Für die kleine Lücke zwischen den beiden Weichen würde ich ein ca. ein Meter langes Stück daneben legen und dann in die Lücke schieben, bis es von selbst einrastet.

    Für die Lücke zwischen der DKW und dem langen geraden Gleis gibt es mindestens zwei Lösungen. Das gerade Gleis in 2D anklicken, sodass es in 2D an die DKW andockt. Oder das gerade Gleis um 5 bis 10 Meter verkürzen und dann ein passendes Stück von 5 oder 10 Metern plus X (X = kleine Lücke-Maß) einfügen. Das muss alles nicht ausgemessen werden, sondern sollte mit der Automatik (blaue Kette) funktionieren. Leider funktioniert bei so kleinen Lücken die Funktion "Gleislücke schließen" wohl nicht. Ein bischen Geduld und fF ("feinfühliges Fummeln") hilft aber sehr.

  • Hallo Oliver,

    Die 4,50 sind bei der Bahn nicht in Stein gemeißelt. Du kannst den Abstand auch etwas verkleinern. Wenn Du irgenwo später doch 4,50 brauchst, kannt du den Abstand auch wieder aufweiten. Bei dieser winzigen Lücke macht das sowiso höchstens 1 cm im Abstand aus, was praktisch nicht zu erkennen ist.

    Ja, das werde ich auch wohl machen müssen, denn da läßt sich nichts mehr einfügen/andocken.

    Der Versatz beträgt etwa eine Schienenbreite. Wenn ich die geraden Gleise mit ausreichender Entfernung andocken lassen, entsteht halt in diesem Bereich eine kleine Schlangenlinie.

    Und wenn ich mir dieses Bild anschaue, ist das alles auch kein Problem ;-)


    Trotzdem bemühe ich mich, so genau wie möglich zu bauen. Die "Toleranzen" bei Gleisstücken bzw. EW und DKW führen bei einer Gleisharfe zu größeren Problemen (was jedoch subjektiv ist), da sich die "Toleranzen" addieren. Am Ende einer Gleisharfe mit 400m langen Abstellgleisen kommt dann eine Verringerung der Gleisabstände von über 0,5m heraus.

    Und das wollte ich mit meiner peniblen Bauweise/Betrachtung vermeiden...


    Danke für eure Mühe

    Andreas

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  • Dein Bild zeigt gut, dass bei der Bahn nicht notwendigerweise mit "Zirkel und Lineal" gebaut wird, sondern so, "dass es passt". Gerade in Bahnhöfen gibt es viel Flickwerk. Daher sehen auch viele EEP-Anlagen zu "sauber" in der Gleisführung aus, wenn man sie mit realen Gleisanlagen vergleicht. Auch in Gleisharfen läuft nicht immer alles 100% parallel und im gleichen Abstand. Den Zahn hat mir der Bau meiner Anlage schon gezogen.

  • Hallo allerseits,


    nach etwas EEP-Abstinenz melde ich mich auch nochmal.

    Ich habe versucht die Anlage Nidda und auch ein eigenes Projekt mit den Gleisen von GK3 zu gestalten. Dabei fallen da schon einige Abweichungen an Radien auf. Zum Beispiel ist eine 190er Weiche nicht Deckungs- und vor Allem Winkelgleich zu einer 190er DKW (6,423° zu 6,338/9°) . Das macht das objektive/mathematische Konstruieren um einiges kniffeliger. Schade, hier sorgt der Konstrukteur leider für etwas Frust trotz des liebevoll gestalteten Systems.


    Aktuell gleiche ich das ganze mit 5 Meter stücken und der Differnez von 0,085° aus. Mal sehen ob dies gescheit aussieht.

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  • Das macht das objektive/mathematische Konstruieren um einiges kniffeliger.

    Den Anspruch vermag und will und soll EEP als "Spiel" (!!) wohl sowieso nicht erfüllen. Dieser Anspruch an Genauigkeit ist vielleicht etwas hoch gegriffen. Solange das Auge in einer Weichenstraße keine Schlangenlinie erkennt, sollte das reichen. Das erinnert mich gerade spontan an den Anspruch von HiFi-Puristen, die in den 70er und 80er-Jahren des vorherigen Jahrhunderts einem auch Lautsprecher und Verstärker für tausende Euro verkaufen wollten, mit denen man Frequenzen über 40.000 Hertz hören können sollte, obwohl selbst zahlungskräftige junge Leute bestenfalls bis 22.000 Hertz hören konnten. Also: Wozu so genau bauen, wenn man es am Ende nicht sieht? Ohne sichtbare Schlangenlinien muss reichen. Und reicht!